@自転車の部品

Ｗサスとハードテイルはどちらがいいのか…

… 無題Name 名無し 12/07/03(火)06:55:45 IP:220.216.*(tnc.ne.jp) No.252363
マウンテンバイクは、重くて走らないから嫌だ

… 無題Name 名無し 12/07/03(火)08:46:58 IP:*(23a88623.docomo.ne.jp) No.252366
スレ画ＡＴＢじゃねーか！？

… 無題Name 名無し 12/07/03(火)09:13:47 IP:118.110.*(mesh.ad.jp) No.252367
>マウンテンバイクは、重くて走らないから嫌だ
登山靴でマラソンはしづらい、みたいな？
（タイヤ変更で、そこそこは走るけどね実際の所は）
>Ｗサスとハードテイルはどちらがいいのか…
ひとまずは「基本」としてHTに一票
プロレーサー的な「過度なスピード」を求めないなら
価格・取り回し・メンテ等々いろんな面でHTの方が
取り扱いに関しては「易い（容易い）」とは思う
（FSのが「高性能高機能」なのは当然自明の理としとて）

… 無題Name 名無し 12/07/03(火)15:08:24 IP:182.164.*(eonet.ne.jp) No.252388
高速で長距離を流すのならどうかは知らないが
制動力、荒れ地・ギャップ通過時のグリップ力、荒れた路面での疲労の少なさと
どこを取ってもフルサス系の方が強力だったり
それは安物のダンパー無しの奴（出来ればリアはガチガチに締めた方が安全）ですら判ること
つかリアサス締め上げたら車重が重いこと除けばネガをかなり消せるし（それでも急ブレーキで逆立ち出来るが）
ハードブレーキングしたときハンドルが切れ込み過ぎるのが難点だけど
そのレベルだとリジッドでもタイヤの撓みで切れ込むしね
上記は街中で攻めて走る場合の話なので
林道とかＭＴＢ向きのエリアの話は他の人に任せます（走ってないのかよ）

… 無題Name 名無し 12/07/03(火)15:13:40 IP:182.164.*(eonet.ne.jp) No.252390
しまった、ハードテイルってフロントサス付いてんのね
後輪のサスがあった方がブレーキングしたとき粘りますよ
リジッドにシートポストサス入れるだけで変わったのが判るくらい
後輪のグリップの向上って大きいです（スリップが緩やかになる）
その変わりリアサスあると倒立し易くなりますが（安物だとケツを蹴り上げる方向に機能するので）

… 無題Name 名無し 12/07/03(火)15:52:46 IP:218.231.*(eaccess.ne.jp) No.252391
両方使ってる観点から言わせてもらえば街中だけだったらHT一択だよ　楽という意味でね
整備、維持費、掃除も楽だし

言い換えれば街中ではリアサスは性能持て余す

… 無題Name 名無し 12/07/03(火)20:55:22 IP:219.169.*(bbtec.net) No.252426
1341316522319.jpg-(356766 B) サムネ表示
356766 B
走破性での良し悪しなら、クロカン的に登り多めで長距離走るならＨＴのが楽だし。降り中心ででテクニカルなコースならフルサスのほうが楽に降りれると思う。
まあ、楽なのと面白さは別モンだけど。
サスのトラベル量やフレームの材質含めて考えたほうが良い
じゃないかな。メンテ性とか、フレームの耐久性とかは可動部が多いフルサスのが劣る。結局は乗り方によるとしか言えないよね。

… 無題Name 名無し 12/07/03(火)21:07:32 IP:125.194.*(mesh.ad.jp) No.252431
> No.252363
> No.252388
> No.252390

このへんの頓珍漢な書き込みを見ると、MTBはすっかり廃れちゃったんだなぁと実感するわ…

… 無題Name 名無し 12/07/03(火)21:29:45 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.252437
だって走るとこ無いんだもん
シングルトラックに行けばハイカーに睨まれるし
林道ではオフロードバイクに邪険にされるし
ちょっと横道にそれたら霞網のおじさんが鉈を片手に凄んで来るし
こんなんじゃちっとも楽しくないよ

… 無題Name 名無し 12/07/03(火)21:48:13 IP:220.148.*(tnc.ne.jp) No.252438
>このへんの頓珍漢な書き込みを見ると、MTBはすっかり廃れちゃったんだなぁと実感するわ…

マウンテンは重くて走らないのは事実だろ？
軽量ロードのほうが軽快にはしるし何倍も楽しい

… 無題Name 名無し 12/07/03(火)21:49:36 IP:*(e5b33646.ezweb.ne.jp) No.252439
ｍｔｂ初心者だけどフロントサスはストロークしないようにロック出来るサスがあるんだっけ？
リアサスにもロックできる機構があればカーボンフルサスとか辺りならメンテナンス性とお値段以外デメリット無くなるんじゃないかとたまに思う

… 無題Name 名無し 12/07/03(火)21:53:04 IP:122.25.*(ocn.ne.jp) No.252440
では間を取って、
アンカーのリーフテールとか
KHSのソフトテールとか
1インチトラベル系は？

… 無題Name 名無し 12/07/03(火)22:10:43 IP:58.188.*(eonet.ne.jp) No.252444
煽りだろうけど、変なの湧いてるね。
ロードで里山入ってみろよW
軽快にはしるし何倍も楽しいんだろ？

MTBで行く里山にはシクロでも辛いよ
フルサスは下りのスピードが上がるので
最初はHTの方がいいと思う。

… 無題Name 名無し 12/07/03(火)22:43:15 IP:121.103.*(so-net.ne.jp) No.252445
転勤組のおいらが言うけど
MTBで楽しめる里山（利用者、地元人含む）の環境は地域によってかなり異なる。
いい山があればロードとはまた異なる楽しみがあるし、
走る場所がなければ楽しみようもない。
こればっかりは田舎がいちばん。

… 無題Name 名無し 12/07/03(火)22:48:45 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.252446
ロックアウト出来るサスならブローアウトが付いてるんだろうげど
ロックアウトしたまま長時間乗るのはダンパーを痛めるから良くない
ましてトレールでのロックアウトは必要最小限に留めた方が良いよ
でも今時のサスなら関係無いのかな

>アンカーのリーフテールとか
この機構復活したの？
大昔のカーボンバイクだけだと思ったよ

… 無題Name 名無し 12/07/03(火)22:51:49 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.252447
>No.252439
ロックするなら最初から要らないでＯＫ
前後含めてサスか否かで3kg前後変わるよ
勿体無さ過ぎる

あとロックアウト機能も万全じゃなく馬鹿になってよく壊れる
過信出来ない機能なんだな

… 無題Name 名無し 12/07/03(火)23:26:34 IP:*(e5b33646.ezweb.ne.jp) No.252457
>ロックアウト出来るサスならブローアウトが付いてるんだろうげど
>ロックアウトしたまま長時間乗るのはダンパーを痛めるから良くない

>ロックアウト機能も万全じゃなく馬鹿になってよく壊れる
>過信出来ない機能なんだな
当たり前だけど万能じゃないって事ですか

で、結局
>ロックするなら最初から要らないでＯＫ
に成ってしまうと
確かに大枚叩いて高額フルサス買って、それ一台で街から断崖までってナンセンスすぎるか

… 無題Name 名無し 12/07/03(火)23:32:01 IP:118.109.*(mesh.ad.jp) No.252459
金無いから5年落ちくらいの中古のフリーライド系フレーム買う
→サスヘタってたから3年落ちくらいの不良在庫サス買う
→縮み減衰調節まったく効かないし伸び減衰もちょっとしか変わらない
→今ココ
ダンパーオイル減ってエア噛んでるのかダンパーシールがだめになってるのか知らんが
油量もフリーピストン内のエア圧も適正値わかんないしバラしてオイルとかシール変えたり出来んよなあ･･･

… 無題Name 名無し 12/07/04(水)12:42:24 IP:60.37.*(ocn.ne.jp) No.252498
サスは前輪だけでいいんじゃないかと最近思う

… 無題Name 名無し 12/07/04(水)12:55:47 IP:123.225.*(ocn.ne.jp) No.252499
なぜ選択肢にフルリジットが無いのか問い詰めたい

… 無題Name 名無し 12/07/04(水)14:09:37 IP:182.164.*(eonet.ne.jp) No.252510
>このへんの頓珍漢な書き込みを見ると、MTBはすっかり廃れちゃったんだなぁと実感するわ…
まあ頓珍漢でも一向に構わないが
スレ主がどこを走るとも書いてないから
街中走るなら、で書いたのだが
スレ主の前提もはっきりしないのにいきなり頓珍漢とか
それこそ頓珍漢な気もする
マンションの隣の住人みたいにダンパー付きフルサスＭＴＢ買って
一度も乗らずにタイヤ腐らせてるような使い方（？）だってあるのに

… 無題Name 名無し 12/07/04(水)15:17:54 IP:117.55.*(emobile.ad.jp) No.252513
IP:182.164.*(eonet.ne.jp)さんはトンチンカンというよりも、知ったかぶりが痛々しいっす

… 無題Name 名無し 12/07/04(水)15:32:54 IP:111.217.*(so-net.ne.jp) No.252515
リアサスを締めあげるってのはプリロードを上げるってことか？

バネレートが低いんじゃないの？
適正なバネレートで適正なサグさえ出てれば今時のリアショックならペダリングロスも相当無くなるし、欠を蹴り上げられるような挙動もしないでしょう。伸び側、縮み側のダンパーも今はほんと良く出来てるし。

… 無題Name 名無し 12/07/04(水)16:46:16 IP:218.231.*(eaccess.ne.jp) No.252516
でも　お高いんでしょう？

一生ノーメンテだったら良いんだけどなぁ
街乗りにあの手間と維持費はちょっと

でもまぁ既に持ってる人がどう使おうかは人それぞれだと思うよ
むしろ複数所持したってまたがれるのは１台なんだから
これから買うって人には薦め難いなぁ

… 無題Name 名無し 12/07/04(水)18:12:41 IP:*(d77eecf1.docomo.ne.jp) No.252518
>軽量ロードのほうが軽快にはしるし何倍も楽しい
そういう奴はお呼びじゃないんだよ、このスレは

… 無題Name 名無し 12/07/04(水)23:00:36 IP:58.91.*(ocn.ne.jp) No.252534
>でも　お高いんでしょう？
>
>一生ノーメンテだったら良いんだけどなぁ
>街乗りにあの手間と維持費はちょっと
フルサスMTBはお高いといっても軽量級ロードほどではないぞ
一生ノーメンテはロードでもクロスでもママチャリでも不可能だろ
手間と維持費をケチるなら、MTBはMTBでもハードテイル（HT)やフルリジッドという選択肢もある
街乗りならHTやリジッドでも十分快適だし舗装路ならそのほうが効率よく走れるので速くて楽ちん

あと軽さを犠牲にして頑丈さに振っているからこそ維持費が安い面もある
MTBは転倒が日常茶飯事なのでロードだとフレームを心配するようなコケかたでも意外となんともない

… 無題Name 名無し 12/07/04(水)23:22:15 IP:218.231.*(eaccess.ne.jp) No.252535
>フルサスMTBはお高いといっても軽量級ロードほどではないぞ
いや比べる物が違うしｗ　HTと比べなきゃ意味ないでしょ
スレ主の文見直した方がいいですお

… 無題Name 名無し 12/07/04(水)23:54:12 IP:58.91.*(ocn.ne.jp) No.252537
>いや比べる物が違うしｗ　HTと比べなきゃ意味ないでしょ
HTだから安いフルサスだから高いといえないのが最近のMTBなんで、あえてロードと比べたんだけどな
特にこの一年ほどでカーボンフレームがMTBでも増えてきて、
カーボンHTは当然高いとしても、アルミHTとアルミフルサス（ただしサスやリンクは一流品）でもコンポなどによってはHTのほうが高いとか普通にあるから困る

街乗りメインの前提であれば俺ならHTをおすすめする
10万も出せば山も普通に走れるレベルのものが買える
コンポはデオーレで十分SLXなら上等
このクラスならサスフォークは普及品レベルだから、調子悪くなったり壊れたりしてからどうするか考えればいいんじゃね

… 無題Name 名無し 12/07/05(木)00:08:59 IP:125.202.*(plala.or.jp) No.252539
まあ当然主観（自分の経験）なんだけどね
●トライアルとかも含めて街中メインならサスはないほうがいいと思う　山の中でもダウンヒルとかレースとかで限界に挑戦！！でなければリアサスはいらない
どっちも楽しいんだろうけど、ハードテイルはすっごい気楽、気軽
自分の身ひとつで挑戦してる自己満な満足感が好き　いいお店見つけて聞いてみよう！

… 無題Name 名無し 12/07/05(木)00:25:28 IP:218.231.*(eaccess.ne.jp) No.252540
まず比べる対象がフルサスとHTで同じグレードじゃないと上のレスに意味は無くなるんだな
それこそそれぞれにグレードの差付けちゃったらフルサスはATB、HTはカーボンとかでお話にならなくなるし

同グレードで比較した場合　フルサスは要らない手間と出費があるから
街乗りじゃ薦められないなって書いたんだけど　判りにくかったかな

… 無題Name 名無し 12/07/05(木)08:57:00 IP:118.109.*(mesh.ad.jp) No.252561
うーん･･･
俺はHTでBコースとか行ったら苦痛しか感じれないと思うわ･･･
べつにいきなりDHバイク買えってんじゃ無いんだよ
GTのフォース3.0とかmongooseのテオカリコンプとか実売18万以下で
6インチストロークとかだって今はあるんだし
高峰とかならHTでも十分楽しいけどね

… 無題Name 名無し 12/07/05(木)09:49:25 IP:118.110.*(mesh.ad.jp) No.252562
街乗りや普段使いでMTBという車種を選択する人は
ロードが高速走行性能のためにそぎ落としていった
冗長性や普遍性を（たぶん）自転車に求めていて
そうなるとFSの「オフでの高速走行性能」を追求し
特化した作りは「道具」としては使いにくく感じるかも

「オモチャ」だとして遊びながら乗るのは楽しいけどね
＞都市部でのFSバイク
AM･XC系fSのハンドル･タイヤ回りをオン用の物に交換して街を流すのは、ロードタイプとはまた一味違う
ナンともいえぬ「高級車感覚」があってとても楽しいｗ
（ちょっとスノッビーなのは認めるｗ）

… 無題Name 名無し 12/07/05(木)13:28:50 IP:*(7e5d512c.docomo.ne.jp) No.252566
昔はリジットが当たり前だったんだ
だからそれで十分だよ、街で普通に乗る分には

… 無題Name 名無し 12/07/05(木)13:54:21 IP:182.164.*(eonet.ne.jp) No.252568
>リアサスを締めあげるってのはプリロードを上げるってことか？
『安物のダンパー無しの奴（出来ればリアはガチガチに締めた方が安全）ですら判る』と書いてる通りですので
プワンプワンモードだとブレーキングに因るフロントの沈み込みとフロントフォークの角度が一致したときの逆立ちしやすさが半端無いので危険防止を兼ねてます（ダンパー調整出来るなら後輪の伸び側抑制するでしょうね）
元々は長距離移動用にペダリングロス回避の為に締めつけても
サスに求める部分は意外と残ったのでそのまま使ってます
後ろが柔らかくてストロークが長く取れる方がよりグリップは粘るけど
>>IP:182.164.*(eonet.ne.jp)さんはトンチンカンというよりも、知ったかぶりが痛々しいっす
まあ君がオンロードでコーナリング中に限界ブレーキングとかやらかさない乗り方してることだけは理解した
だったらリアのグリップが粘ることの重要性とか判らないだろうね
あなたってコーナーでコケたら頭から落ちるとか叫んでる系の人？
それとハナからオフロードは他人に任せると書いてあるのも見落とさないでねん

… 無題Name 名無し 12/07/05(木)14:14:41 IP:218.231.*(eaccess.ne.jp) No.252569
自転車の乗り方は人それぞれだしオンロードってのがどこの事言ってるのか判らんが
公道でギリギリを攻めるみたいな馬鹿な行動は全体の迷惑になるから止めてくれな

クローズドで攻めるのは良いけどオープンのしかも公道とかだったら百害あって一利なしだからね

… 無題Name 名無し 12/07/05(木)14:17:53 IP:*(93641c75.ezweb.ne.jp) No.252570
IP:182.164.*(eonet.ne.jp)はルック車でチャリドリでもしてるのか

… 無題Name 名無し 12/07/05(木)16:32:17 IP:124.97.*(ocn.ne.jp) No.252571
＞オンロードでコーナリング中に限界ブレーキング
なんだよコレWW あれか、チャリドリしてyoutube
にUPしてる系かWWW

動画が見つからないけど、潰すから安物てMTBで
いいんです！とか言ってた奴かW やっぱり凄いな
文章だけでもオーラが違う。

… 無題Name 名無し 12/07/05(木)19:18:49 IP:118.4.*(ocn.ne.jp) No.252578
昨日100kgくらいありそうなピザが安物のフルサスＭＴＢ乗ってたんだけど
ペダルこぐたびにリアのサスがぐわんぐわん収縮してた
サスすげーって思った

… 無題Name 名無し 12/07/05(木)19:34:43 IP:182.167.*(eonet.ne.jp) No.252579
サスは要らん
フロントすら無くてもいい

… 無題Name 名無し 12/07/05(木)19:52:28 IP:59.85.*(t-com.ne.jp) No.252580
自分退役したフルサスに１インチのタイヤを入れて街乗り用にしてた
ちゃんとダンパーが動くサスをしっかりセットして乗ると楽しいよ
正にマジックカーペットの乗り心地だもん
そりゃ重量や速度、上り坂は褒められたもんじゃないけどね
とは言え、一般の道なら十分な加速や速度が得られるし
ダルイながらも坂だって上る
効率ばかりじゃなくて寄り道をして見るのも楽しいもんだよ
ちなみに初めての一台
しかもそれで多くの用途をこなしたいなら、フルサスは止めるが吉だと思う

… 無題Name 名無し 12/07/05(木)20:10:39 IP:115.65.*(wakwak.ne.jp) No.252581
DHをやめたのでDH用のフルサス車にスリックを履かせて乗ってるけど楽しいよ

いいサスを付けてればボビングもそんなに無いし、階段をぼよよーんと飛んでいけて楽しい
重さが20kg超あるけど100kmぐらいなら走れる

トライアルごっこみたいなのがしたければ素直にHTがいいと思う
フルサスは重過ぎて死ぬ

… 無題Name 名無し 12/07/05(木)20:16:49 IP:122.132.*(mesh.ad.jp) No.252582
乗りなれた人が本当にフルサスが無いと困るくらいのスピードを、クローズドでないブラインドコーナーばかりの山のハイキングコースや未舗装林道で出すこと自体、ハイカーや四輪に対して危険だと思う
だからってフルサスは要らないとは言わないけど、HTやフルリジョッドのほうが限界低いぶん低速でもバイクコントロールが楽しいってのはあるよ

… 無題Name 名無し 12/07/05(木)20:20:13 IP:115.65.*(wakwak.ne.jp) No.252583
あとフルサス車にぶっといスリックを履かせるとオンロードの峠の下りが超楽しいよ
俺「203mmローターでも止まらねえええ！うわあああ！」

重力と対話？が出来るのでおすすめ
やりすぎると地面とキスすることになるけど

… 無題Name 名無し 12/07/05(木)21:16:50 IP:*(b60a6aa0.ezweb.ne.jp) No.252588
>あとフルサス車にぶっといスリックを履かせるとオンロードの峠の下りが超楽しいよ
ラージマーシリムをフルサスに付けようかとマジで考えてる俺が来ましたよ
誰かあのリムが入るフルサス教えて

… 無題Name 名無し 12/07/05(木)23:36:40 IP:125.194.*(mesh.ad.jp) No.252599
1341499000300.jpg-(29788 B) サムネ表示
29788 B
> IP:182.164.*(eonet.ne.jp)
言えば言うだけ…ｗ

… 無題Name 名無し 12/07/06(金)14:04:09 IP:119.105.*(dion.ne.jp) No.252635
街乗りどうこうだったら
太いタイヤ履かせたクロモリロード最強

… 無題Name 名無し 12/07/06(金)14:15:25 IP:182.164.*(eonet.ne.jp) No.252636
>公道でギリギリを攻めるみたいな馬鹿な行動は全体の迷惑になるから止めてくれな
公道で安全に走れる限界の速度で走るにしても
きちんと倒し込んで走らないとコーナリング中にフルブレーキングなんて冗談出来ないっしょ？
そういう時にリアに流石あるとポンと飛ばずに粘ってブレーキ力を維持してくれる訳ですよ（ジムカーナにリジッドバイク仕立てて参加する奴居る？って話）
一旦停止路の出口のブラインド（だから一停な訳で）なんてママチャリの１／３位の速度で徐行してますよ
ただ考えられないところから考えられない速度で飛び出してくる阿呆が多いから
どんなタイミングでもフルブレーキング出来る様に気を付けてるだけ
そして不本意ながらそういう局面がありやがると
>IP:125.194.*(mesh.ad.jp)
判る判る、自分が抜重をようやらないから
抜重なんて空想ですとかほざいてる類の奴だよな

… 無題Name 名無し 12/07/06(金)14:33:50 IP:182.164.*(eonet.ne.jp) No.252637
>フルサスは重過ぎて死ぬ
まあ軽くて性能の良い自転車と乗り比べられるからそう思うわけで
初めから選択肢が無ければそのチャリの中で最高のパフォーマンスを示せれば充分だと思うんですけどね
もっともヒルクライムする訳じゃなし
カタログ値１１キロのリジッド（一応当時のレースグレードの端くれらしい）と１６キロ台のフルサスバイク（ダンパー無しで強度だけきちんとしてそうなの）で
街乗りで往復数キロ程度の行程を阿呆みたいにガシガシ飛ばしてる程度だと
ロード乗りが主張する程の重さから来る差なんて感じませんけどね
それより路面がガタガタでも常にトルクを維持して路面に力を伝え続けられることから来る差の方が大きいように感じる
『アクセルに足を載っけてる時間の長い奴がレースに勝つ』みたいなもんでしょうか？
このスレ見てると自転車の軽さ信奉以外あんまり見ないのが何だけど
皆が皆何百キロも走る訳じゃないし（スレ主がどうかは知りませんけどね）

… 無題Name 名無し 12/07/06(金)14:51:11 IP:218.231.*(eaccess.ne.jp) No.252639
>きちんと倒し込んで走らないと
もう一度だけ聞くけど　街中の話なんだよね？
精々30km前後の平地で何で倒しこむの？
前提というか話の所々が破綻してて迷うんだけど
何の話してるの？

… 無題Name 名無し 12/07/06(金)14:54:38 IP:218.231.*(eaccess.ne.jp) No.252640
>どんなタイミングでもフルブレーキング出来る様に気を付けてるだけ
あと一つだけ言えばこの心構えは無駄とは言わないけど
普通の人はフルブレーキングするような局面にならないように心掛けるのが先だからね
危険を感じるならまず減速する事から始めるといいよ

… 無題Name 名無し 12/07/06(金)19:10:02 IP:118.7.*(ocn.ne.jp) No.252650
やわらかサス+高空気圧タイヤ　
と
硬いサスと柔らかタイヤ

都市部ではどちらをチョイス？おいら前者

… 無題Name 名無し 12/07/06(金)19:23:19 IP:58.188.*(eonet.ne.jp) No.252653
＞路面がガタガタでも常にトルクを維持して路面に力を伝え続けられることから来る差の方が大きいよ

街乗りの数キロで？何処を走ってるんだ？
歩道はしるな！

＞アクセルに足を載っけてる時間の長い奴がレースに勝つ
腹痛いWWWWW　殺されるWWWWWW

なんで車に例えるW　頭文字D信者かWW　痛い痛すぎる。

… 無題Name 名無し 12/07/06(金)19:46:15 IP:222.1.*(dion.ne.jp) No.252661
そもそもＭＴＢのサスペンションって悪路を走行する為にある。
舗装路ではありえないギャップが続き、めまぐるしく変化する低μの坂を登り
歩くのも困難なガレ場や、木の根が密集する坂、崖と見紛うドロップオフを下る。
そのために、サグを出し、リバウンドを調整し、プロペダルやロックアウトを駆使して、サス本来の機能を全て使い走行する。
街中ではサスペンションの機能の１／１０も使えてないと思う。

… 無題Name 名無し 12/07/06(金)21:27:32 IP:118.110.*(mesh.ad.jp) No.252678
まだ前サスもあんまり出回ってなかった頃の話だけど
納車して自宅までの岐路（オン）で乗ったときには
「なんかしゃっきりしない走りだな〜ミスったかな〜」
と思ってたスペシャのド鉄「フル」リジット車が
一歩ガレガレの地道に乗り入れた瞬間、見違えたように
その真価を発揮してバリバリ走れた、と言う経験はあるな
（以降「リジッドサス」なんて言葉を意識するようにｗ）

… 無題Name 名無し 12/07/07(土)01:21:51 IP:60.37.*(ocn.ne.jp) No.252697
>舗装路ではありえないギャップ

地方都市では無いような段差が都内では結構あるｗ
無理に繋げた道路とか歩道とかが整備費削られる。
なので都市でもMTBは結構快適だと思った。

… 無題Name 名無し 12/07/07(土)02:35:57 IP:61.86.*(kcn.ne.jp) No.252704
>地方都市では無いような段差が都内では結構あるｗ

いや、あのね、トレイルでのギャップってのは。。。
まあ、行ったことない人間には理解できんか。

… 無題Name 名無し 12/07/07(土)02:46:19 IP:118.5.*(ocn.ne.jp) No.252705
レースの動画を見てもらって
「こういうレベル用の機能なんで街乗りには必要ないですよね」
って納得してもらうのがはやい

… 無題Name 名無し 12/07/07(土)08:04:52 IP:114.183.*(plala.or.jp) No.252712
1341615892981.jpg-(145005 B) サムネ表示
145005 B
どっちがいいとかの問題ではなく

サスペンションが有る事の有り難さなんだよ

… 無題Name 名無し 12/07/07(土)08:51:52 IP:220.213.*(fctv.ne.jp) No.252715
>>地方都市では無いような段差が都内では結構あるｗ

路面整備に金が回らないビンボーな地方都市舐めんな

… 無題Name 名無し 12/07/07(土)10:15:29 IP:110.133.*(home.ne.jp) No.252721
1.5�sくらいの軽量高性能フロントサスだと重くて走らないって感じはないけどな

>>あとフルサス車にぶっといスリックを履かせるとオンロードの峠の下りが超楽しいよ
確かに楽しい、そのぶん登りがきっついけど^^;

… 無題Name 名無し 12/07/07(土)13:47:07 IP:182.164.*(eonet.ne.jp) No.252735
>やわらかサス+高空気圧タイヤ
空気圧下げるとタイヤの剛性が下がり過ぎて
コーナリング中にグニャッてなるからあんまりタイヤの気圧は下げられないなー
という位気圧上げてるとたいしたことないギャップでもリジッドだと後輪跳ねるんだよね
>なんで車に例えるW　頭文字D信者かWW　痛い痛すぎる。
車雑誌の記事でプロレーサーが言ってた言葉ですが何か？
自分で走って『なる程』と理解する機会が無かったんなら判らないだろうね（考えれば判るがこれは車もバイクも同じ）
あと時速３キロで走っててもギョッとさせられることの多い街中では
ブレーキング中の挙動は結構大事なのよ
何せ街中ではブレーキ力が『安全に走れる速さ』を決めるからグリップがプアだというロードだとどう見ても飛ばせなさそうですわな（ＭＴＢ同士でもリジッドだと直ぐにリアがブレークするし）
あり得べき危険領域に合わせてスピードを落とす−＞危惧が現実になったらブレーキング
フルサスの方がブレーキ力は強く限界も高い（リアの粘りだけでなくフロントサスが沈み込む分制動距離が余計に短くなる）けどその差はビックリする程だったよ

… 無題Name 名無し 12/07/07(土)13:57:34 IP:182.164.*(eonet.ne.jp) No.252738
ああ、阿呆な走り方してるってことについては否定するつもりはありません
安全を確保できる範囲で
毎日走っているルート（以外でもだが）を如何に速く走るかっていう
お遊びみたいなもんですから（場所によっては安全無視のママチャリの方が速い）
ただロードに乗ってる人みたいに長距離を走るエンジン（自分自身）を鍛えるって方向でなく
ラインとか加重移動とか危険予知とか危険回避とかトルクコントロールとか
モーターサイクルに乗ってる人なら普通に練り込んでいくことをやっているだけ（実際には自転車の技術を車の運転に活かしてるけど）
逆に自転車板でそういう話題が全くでないことにはビックリする
例えばフルブレーキングしながらペダルに踏力を残してコーナリングして
如何にコーナー出口をパワーロス無くトルクを残しながら出て行くかっていうのは自転車でも活きる話な訳で（考えれば判るけどエンジンの小さい自転車の方がモーターサイクルよりシビアな筈なんだけどね）
手持ちの自転車（３台）ではフルサスＭＴＢが一番ＢＢの位置が高くてコーナーで脚を止めずに済むから重さやグレードよりそっちの方が大きいな（２０Ｒくらいならムッ茶差が出る）

… 無題Name 名無し 12/07/07(土)14:39:31 IP:218.33.*(eaccess.ne.jp) No.252744
否定とか云々じゃなくてそういう武勇伝は見てる方が恥ずかしいから書かなくて良いんですよ

… 無題Name 名無し 12/07/07(土)14:56:46 IP:*(5d79fcb6.ezweb.ne.jp) No.252746
二次裏で言うところの脳内紀伊国屋並の人だったか…
マジ頭が痛くなってきた

… 無題Name 名無し 12/07/07(土)16:03:12 IP:219.126.*(t-com.ne.jp) No.252747
微笑ましく見ておけよ。
若さゆえの過ちってやつだ。
ただ認めて、次の糧にすれば良い。
それが大人の特権。

… 無題Name 名無し 12/07/07(土)16:38:18 IP:111.217.*(so-net.ne.jp) No.252750
そもそもオンロードでしか乗ってないのにフルサスがどうこうと言われてもなぁ

… 無題Name 名無し 12/07/07(土)19:45:12 IP:222.145.*(ocn.ne.jp) No.252765
1341657912998.jpg-(104269 B) サムネ表示
104269 B
ブレインがまた逝ったからこれにした。

… 無題Name 名無し 12/07/07(土)20:06:09 IP:117.55.*(emobile.ad.jp) No.252771
オレも元バイク乗りだけど
>例えばフルブレーキングしながらペダルに踏力を残してコーナリングして
>如何にコーナー出口をパワーロス無くトルクを残しながら出て行くかっていうのは自転車でも活きる話な訳で
いやいやｗ
自転車はイン側のペダルは上にある状態でコーナリングが基本
旋回中にペダリングなんかしたら、ペダルが接地する可能性がある
更にロードのタイヤはグリップ力が結構ギリギリの作りなので、コーナリングフォースに耐えながら駆動力など与えたらスリップダウンするリスクがある
バイクと自転車は違う乗り物だよ

… 無題Name 名無し 12/07/07(土)20:07:04 IP:124.255.*(dti.ne.jp) No.252772
>ブレインがまた逝ったからこれにした。
一目見て
ブレーキケーブルに違和感があったが
油圧って長くなっても問題ないんだね

… 無題 Name 名無し 12/07/08(日)02:13:47 IP:183.86.*(thn.ne.jp) No.252813
>ブレインがまた逝ったからこれにした。
ゆったりとしたブレーキホースの取り回りに不安感を感じた後車体を見て何故か溶接がしたくなった。

… 無題Name 名無し 12/07/08(日)14:52:09 IP:220.106.*(ocn.ne.jp) No.252845
IP:182.164.*(eonet.ne.jp)はカメラ板で長文レス全部「なー」されてたが、香織淳士だろ？

… 無題Name 名無し 12/07/08(日)16:14:17 IP:125.54.*(dion.ne.jp) No.252849
両方持ってるけどフルサスの方が良い。
どこの山に持って行ってもそれなりに走れるし、なにより楽。
ただ『バイクに乗せられてる』感じが嫌い。
乗ろうとするととんでもないスピード域になって怖いしwwww
参考に動画つhttp://www.youtube.com/watch?v=pPXXPI7S3DA&feature=related

… 無題Name 名無し 12/07/08(日)20:47:18 IP:182.164.*(eonet.ne.jp) No.252877
>自転車はイン側のペダルは上にある状態でコーナリングが基本
ああ、自転車板って『常識』の話ばっかりで厭になる（マジで）
勿論ある程度以上Ｒがキツくなると割と低速でもペダル擦るからそういう時はペダリング止めざるを得ないが
その手前のバンク角までは漕げばいいっしょー？（私はそうしてる）
ＢＢの高さが高いと意外と高速でも漕ぎながらコーナリング出来るんだよ（わざわざＢＢの高さの違いにまで触れたよね？手持ちだと小径だとかなり限界低いし）
５アールもあれば結構バンク取れるし
漕いでる最中にペダルが地面打ったらちょっとリアが跳ねるだけだし（ビビるけどな）
そういう時もフルサスの方が挙動が滑らかです
因みにタイヤはＭＴＢ用のままね
別に誰もが１００キロ走る訳で無し
極端な激坂でもなきゃ下りでもペダリングしたままの方が速いしね（常識ではペダリングは不要ですかｗ）

… 無題Name 名無し 12/07/08(日)21:03:20 IP:182.164.*(eonet.ne.jp) No.252880
>更にロードのタイヤはグリップ力が結構ギリギリの作りなので、コーナリングフォースに耐えながら駆動力など与えたらスリップダウンするリスクがある
ああ別にグリップ力に勝る（多分）ＭＴＢのタイヤでもコーナリング中にフルブレーキングなんてしたら
当然リアがブレークしますよ（当たり前過ぎて書く必要感じてませんでした。直線でも限界越えればブレークするし）
んで、『その際にフルサスの方が滑り方がマイルドでコントローラブルだしグリップの復帰が早い』のが利点だと言っている訳です（要は限界が高くて高性能）
あと、リジッドだと滑るというより飛んじゃうんでスピードの落ち方悪いし（安全性が低い。雨の日は特にいきなり横向く）
リアブレークした後でもブレーキ開放して踏力掛けりゃまたグリップ回復するのでそのまま走り出せます（路面とタイヤのスピードを合わせるとグリップする）
取り敢えずバンク中のフルブレーキングについては
数年間自転車とご無沙汰の中学生でも教えたらコケずにその場で出来ましたよ
普通に出来るようになるとちょっぴり街中での安全マージンを増やせます

… 無題Name 名無し 12/07/08(日)21:17:40 IP:118.15.*(ocn.ne.jp) No.252883
長文多くて読みづらいよ…

… 無題Name 名無し 12/07/08(日)21:30:40 IP:175.179.*(infoweb.ne.jp) No.252886
>長文多くて読みづらいよ…
中身は無いから安心してほしい！

… 無題Name 名無し 12/07/08(日)22:18:53 IP:221.20.*(bbtec.net) No.252898
ロードとフルサスMTB両方持ってるけど、オートバイも乗る自分としては
ブレーキング時にノーズダイブのあるMTBの方が自然というか違和感が少ないかな。
山下りしないなら、リアサスは別に無くても良いかと。
油圧ディスクブレーキは良い物だね。
雨天時でも、ガッツリ効くし、フィーリングもイイ。
キャリパーブレーキには、やっぱりちょっと
ストッピングパワーに不安はあるよ。

… 無題Name 名無し 12/07/08(日)22:29:03 IP:58.188.*(eonet.ne.jp) No.252900
ネタだと信じたい。
自分とは違う時空の方なのだろう。

… 無題Name 名無し 12/07/08(日)23:42:48 IP:111.217.*(so-net.ne.jp) No.252919
同じ価格帯ならHTのほうが良いパーツもついてるし街乗りならフルサスのグリップの良さとかブレーキの効きのよさ程度のマージンを気にするほどの走行は危険でしょ。

本人は攻めて無いとか言うけど、文脈から察するに結構スピード出して急制動、急旋回は当たり前みたいなノリじゃん。
ペダルヒットの危険を犯してでもコーナー中もペダリングするんだなんて町中でそんな急いでどこ行くんだ？
危なっかしくて仕方ない。

… 無題Name 名無し 12/07/09(月)02:34:02 IP:202.59.*(chukai.ne.jp) No.252943
俺の地元は広い路肩のある車道が少ない
故にスロープや段差の多い歩道を走る事が多いので
ロードやクロスよりフラットタイヤを履かせた
ハードテイルATBで走る方が楽しいな

… 無題Name 名無し 12/07/09(月)16:50:55 IP:*(adcc93d0.docomo.ne.jp) No.252975
>リアがブレークしますよ
>リアブレークした後でも

この場合のブレークって何のことッスかね？

… 無題Name 名無し 12/07/09(月)17:31:00 IP:125.54.*(dion.ne.jp) No.252977
1341822660780.jpg-(224193 B) サムネ表示
224193 B
なんか凄いなw
でもフルサスの方がリアステア(？)がしやすい気がする。
あとグローリーとかセッションってBBハイトが高いのに重心はすっごく低くてワロタwwしかもロングホイールベースの癖にスパンスパン曲がる奇妙な乗り物だったわww

… 無題Name 名無し 12/07/09(月)17:51:50 IP:*(bab1317f.ezweb.ne.jp) No.252979
長々書いてるけどこれ、
実際にはスレ画のルック車でリアタイヤがちょっと滑った、って程度の話なんだろうなぁ…

… 無題Name 名無し 12/07/09(月)19:12:47 IP:118.109.*(mesh.ad.jp) No.252987
1341828767016.jpg-(242351 B) サムネ表示
242351 B
もう一個同じリアユニット中古で買ったから届いたらどっちか状態の悪そうな方バラして直せそうか見てみよう
いい加減ハードテールで里山走るのも飽きてきたし早く直してコース行きたい

… 無題Name 名無し 12/07/09(月)20:22:37 IP:125.54.*(dion.ne.jp) No.252991
1341832957977.jpg-(345338 B) サムネ表示
345338 B
>もう一個同じリアユニット中古で買ったから届いたらどっちか状態の悪そうな方バラして直せそうか見てみよう

海外通販なら結構安く簡単に買えるよ！

てか、これヘックラー？　あとフォークを教えて下さい。俺のACもダブルクランにしたい(´・ω・｀)

… 無題Name 名無し 12/07/09(月)21:21:14 IP:220.148.*(tnc.ne.jp) No.252995
そもそもJEEPとかのルック車は、アリエナイ選択

… 無題Name 名無し 12/07/09(月)23:20:24 IP:49.135.*(uqwimax.jp) No.253009
俺はフィッシャーのSugarに乗ってたけど楽しかったなぁ。
あれは実に走るバイクだったし。
ちょっとしたツーリングも腰に優しい。
たいしたオフロードは走ったこと無いけど
どこでもSugarで行けたよ。
今はロードだけだけど、フルサスはフルサスの楽しみがあったなーって思う。

… 無題Name 名無し 12/07/10(火)00:41:52 IP:49.134.*(uqwimax.jp) No.253012
>No.252991
まに☆とう

に吹いた

… 無題Name 名無し 12/07/10(火)15:33:06 IP:182.164.*(eonet.ne.jp) No.253036
>ペダルヒットの危険を犯してでもコーナー中もペダリングするんだなんて町中でそんな急いでどこ行くんだ？
いやたまにヒットすることもあるが、だいたい調子に乗ってて『忘れてた』ってノリだね
基本は事前に当たると思ったらペダリング止めるよ
乗ってるフルサスＭＴＢはＢＢハイトが高いから滅多にその必要が無いだけで
>実際にはスレ画のルック車でリアタイヤがちょっと滑った、って程度の話なんだろうなぁ…
『ちょっと』がどの位なのか次第だけど、そうなのかもね（リジッドで滑る方が恐いけど。急だから）
昨日リジッドの方のハンドル位置を下げたので調整がてら乗り回してたら
フルサスだと３０センチくらいしか滑らなそうな局面で車体が６０度分くらい滑って笑った
ゼロＲのブラインドでママチャリとご対面したからだけど
その場でほぼ停止しつつ普通に行けたので足も付かずに擦れ違ったけどね
>ブレーキング時にノーズダイブのあるMTBの方が自然というか違和感が少ないかな。
高級品と違ってダンパー無しの安物なので
そう思える車種に乗ってらっしゃるのは流石に羨ましい
リアをソフトに出来ればその方がサスが活きるのは判ってるんですが──

… 無題Name 名無し 12/07/10(火)15:50:24 IP:*(0a9024df.ezweb.ne.jp) No.253038
おいおいおい
本当にルック車での話だったのかよ！

… 無題Name 名無し 12/07/10(火)16:23:34 IP:*(2df87c27.docomo.ne.jp) No.253040
街なかでチャリドリしてるヤツだからな

… 無題Name 名無し 12/07/10(火)16:25:02 IP:*(2df87c27.docomo.ne.jp) No.253041
ところで、ブレークって何よ？

… 無題Name 名無し 12/07/10(火)17:21:30 IP:124.97.*(ocn.ne.jp) No.253045
＞ゼロＲのブラインドで
腹が痛いWWWW こっ殺されるWWWWW

次も楽しみにしてます。

… 無題Name 名無し 12/07/10(火)17:29:43 IP:*(24601ca3.docomo.ne.jp) No.253046
なにがおかしいのかよく分からんけど、迂濶にフルサスＭＴＢに乗るものではないなというのはよく分かった

… 無題Name 名無し 12/07/10(火)18:44:34 IP:59.143.*(dion.ne.jp) No.253052
私も良く分からないけど
ocn.ne.jpがＷを大文字で打ってるのを見て
悲しいオヤジだなぁと思った。
どんだけ色々ずれてんのよとｗ
まさか。。。小文字の戻し方分からずずっと大文字入力変換してるのかしらｗ

… 無題Name 名無し 12/07/10(火)20:37:41 IP:115.65.*(wakwak.ne.jp) No.253069
まあでもDH用にきちんとサグを出してるフルサスはコーナリング中のギャップとかスリップに強いよ

オフロードを高速で下る自転車だけあって、ギャップで弾かれてもサスがスッと伸びてすぐ着地
着地のショックもサスが吸収してくれるのでグリップが抜けにくい

舗装路の下り限定ならロードがMTでフルサスはATって感じ

… 無題Name 名無し 12/07/10(火)23:40:00 IP:61.86.*(kcn.ne.jp) No.253091
ルック車で街中を「攻めて走る」ことで、こんなにも熱い長文を投稿できる182.164.*(eonet.ne.jp)に嫉妬。
大人になったら「高級品」のフルサス買って、本当の意味でのサスの恩恵を感じてみてください。
そして、このスレを保存しておいて、その時が来たら見直してみましょう。

顔から火が出るほど恥ずかしいと思うはずだから。
でも、本当に君の若さが羨ましいよ。

… 無題Name 名無し 12/07/11(水)00:02:50 IP:111.217.*(so-net.ne.jp) No.253093
＞迂濶にフルサスＭＴＢに乗るものではないなというのはよく分かった

むしろちゃんとしたフルサス乗ればなんでおかしな事言ってるのかすぐわかるとおもうよ。

… 無題Name 名無し 12/07/11(水)00:20:28 IP:118.109.*(mesh.ad.jp) No.253095
リアサス届いたー
しかし我が家には今作業台も万力も無いのだった
レデューサーの付け替えすら出来ねえ･･･

… 無題Name 名無し 12/07/11(水)03:01:36 IP:118.109.*(mesh.ad.jp) No.253102
なんとかレデューサー換えてつけてみたがうーん･･･
リバウンド8ノッチあって最後の2ノッチくらいまで変ってる気がしないんだが・・・
エアカンの中にグリスと潤滑オイルは足してるんだが摺動抵抗大きすぎな気もする
これはこのサス自体こんなもんなのかな・・・だめだなロックショックス

… 無題Name 名無し 12/07/11(水)13:24:51 IP:125.54.*(dion.ne.jp) No.253124
参考までに重力技研のツイッターから

よく、初期のフリクションが〜とか、言う人がいらっしゃいますが、大半はそういう味付けになっているのであって、フリクションなんか殆ど無いってパターンが多いです、だからいじり手のノウハウでどうにかなってしまう場合が多い。当然そんな事はマニュアルにも載っていませんし、情報も出ません。

重技さんは確かツイッターでも反応してくれるからオーバーホールの相談してみると良いかも。

… 無題Name 名無し 12/07/11(水)15:09:51 IP:125.53.*(dion.ne.jp) No.253126
ルック車の人もオフロードで走りこんでビデオ送れば良かったのに
http://chirosangaku.blog109.fc2.com/blog-entry-2254.html

… 無題Name 名無し 12/07/11(水)18:05:28 IP:115.65.*(wakwak.ne.jp) No.253134
>ルック車の人もオフロードで走りこんでビデオ送れば良かったのに
すげえ！
でも痛そう…
プロテクターは大事だな

… 無題Name 名無し 12/07/11(水)22:13:23 IP:61.86.*(kcn.ne.jp) No.253154
>ルック車の人もオフロードで走りこんでビデオ送れば良かったのに

素晴らしすぐる。
感動した。いやマジで。

… 無題Name 名無し 12/07/11(水)23:07:11 IP:59.143.*(dion.ne.jp) No.253162
DHヘルメット買うお金はあるのに
自転車はそのままなのね

最後の見てたらヘルメットって大事ねぇ
ツーかそんなことより
あんな風に乗り回しても意外と耐えるのにびっくり
乗り手が上手いと関係ないのかしら
凄いわぁ

… 無題Name 名無し 12/07/12(木)15:58:48 IP:182.164.*(eonet.ne.jp) No.253196
>大人になったら「高級品」のフルサス買って、本当の意味でのサスの恩恵を感じてみてください。
いや、別に高級サスの機能と恩恵と仕掛け自体は知ってるっつーの（買うだけの金と理由がないだけです）
逆にそれを知っているのに私の言っていることが判らないならコーナリング中にフルブレーキングする練習でもすれば？としか言いようがない（リジッドバイクと比べてね）
いつでもフルブレーキングが可能になったら、どこを走っていても安全性上がりますよ〜
まあ結局手持ちの機材で日常の移動の際に
自分の限界を上げて遊んでるだけなんすけどね
そこまでやってもブラインドコーナーとか安全無視のママチャリの方が通過速度圧倒的に速いけどね（こっちは停まる寸前で、向こうはノーブレーキだからなー）
んで、その領域でもリアサスの恩恵は充分大きい訳で
高級品乗ってるんならNo.253069さんみたく判るっしょ？
自転車は車と違って自分で運転しないと前に進まないし（え、リアキャリアー？）

… 無題Name 名無し 12/07/12(木)16:04:33 IP:182.164.*(eonet.ne.jp) No.253197
前の書き込み書いてから思ったけど
>本当の意味でのサスの恩恵を感じてみてください
そこまで書いておいて何で私の書いていることが理解出来ないんだ（やっと理解されてる方が出てきたけど）？
理解出来る程機能を活かしてないだけなんじゃないの？
自転車は長距離を走るだけのものじゃないんだから
だったら『街乗りレベルなればこそフルサスもいいんじゃね？って論もありじゃね？』と私は言いたいわけで
いや、何度も書くがスレ主さんがどういう使い方想定してるのか知らないけど
山走るんならフルサスのメリットはもっと活きるでしょうし

… 無題Name 名無し 12/07/12(木)16:49:39 IP:125.54.*(dion.ne.jp) No.253204
貴方の書き込み内容は恐らく皆理解出来てます。
それより倒しこまないと曲がれないスピードで曲がる、曲がりながらフルブレーキングしないと止まれない速度である。
更に曲がりながら漕ぐと言った街乗りではありえない走行をしているから叩かれてると理解してください。
中学生に教える年齢であれば理解できますよね?

… 無題Name 名無し 12/07/12(木)18:47:15 IP:220.217.*(dion.ne.jp) No.253212
結論から言うと、貴方の乗っているバイクってフルサスではなく、前後バネ付きと言うべき代物です。
フルサスの特性など、街中の舗装路とは比べ物にならないくらいの悪路を走行して、じゅうぶん理解してます。
そういった意味で「前後バネ付き」ではなくフルサス(別に高級品でもないんだが)を乗ってみてご意見を述べてください。

>『街乗りレベルなればこそフルサスもいいんじゃね？って論もありじゃね？』
街乗りレベルでもありかもしれませんが、限界をあげて危険走行をするのならオススメはできません。
それと他の方もお書きのように、圧倒的な重量増が最大のデメリットです。そのデメリットを凌駕するほどのメリットを見出せません。サスペンションを必要とする段差があるのなら、それを避けて通るべきです。スポーツ自転車と呼ばれるものにとって無駄な重量増は最大の悪です。